ledovsky

ledovsky

Все же феминизм - отличительная черта Фелицаты, это и на РБЖ было заметно. Или опять соавторы виноваты? Алеша немного напомнил одного из ГГ Желязны из "Созданий света, созданий тьмы", но все реальные мужики таковы - для полноты счастья нуждаются в бое. Написано классно и со смыслом, в топ возьму, оценка на форуме.

НЭССи_ru

Не каждому князю так со спутницей угадается – а уж простому воеводе на дальней заставе и мечтать нельзя!

Обычно наоборот - чем человек занимает более высокое положение, тем ему меньше везет в браке.

Или это уже сказка началась?

пока дети да внуки хозяйство подымать будут

которое она и разрушила...

– да и то невесток поди заставь что-нибудь путное сделать

Она заранее уверена, что не найдет общего языка с предполагаемой женой сына, который еще не родился и не факт, что родиться вообще? Вот же женщины какие...

Сидит прекрасная девица, руки белы, щеки красны, коса гладка, а завиток шаловливый выбивается.

Нельзя при чужих людях волосы обнажать. Такое только незамужним девкам дозволялось.

только улыбка легкая и витает на челе.

Чело - лоб, часть головы от темени до бровей. (словарь Даля)

Ой, боюсь!!

Провела легонько ладонью по милому облику, усмехнулась, затворила обратно – все получилось, как она хотела.

Что она затворила? Не поняла...

Написано хорошо, не считая огрехов, что наверху я понаписала.

Верно написано - женщина - всему голова. А муж так, для солидности. Вот только думаю, что не все мужчины с этим согласны будут. Хотя - кто ж их спросит-то?

Cizero

Вельми мило медоустые

Larri

Приветствую!

QUOTE

Верно написано - женщина - всему голова. А муж так, для солидности

Бр-р-р!

Рассказ написан хорошо, язык легок и небанален. Но! Соответствует ли рассказ теме?По-моему, нет. Где чудо? Где??? Хорошая жена - это, конечно, здорово, но на сказку не тянет. Идейное содержание мне вообще не понравилось. Конечно, негативное мышление может давать очень интересные результаты(читать разговор с Кощеем весма любопытно! - респект!), но растолстевший Илья Муромец, селекция богатырских жеребцов - убивает сказочный дух.

Вот что я хотел сказать. Разумеется, это только моя точка зрения.

Удачи.

Дарэль

QUOTE(ledovsky @ 10 April 2007, 3:57)

Боюсь, что феминизм в данном рассказе это вина скорее не Фелицаты, а моя. Хотя сам я, естественно, к данному движению не принадлежу, и уж всяко не одобряю

Собственно, рассказ не об этом .

Как был бы написан рассказ, если бы это писала настоящая феминистка: Пока Алексий вышивает дома крестиком, продавая ковры, Василиса защищает землю русскую от врагов и попутно спасает мужа от козней торговых гостей с востока

Спасибо за высокую оценку.

QUOTE(НЭССи_ru @ 10 April 2007, 8:42)

Не каждому князю так со спутницей угадается – а уж простому воеводе на дальней заставе и мечтать нельзя!

Обычно наоборот - чем человек занимает более высокое положение, тем ему меньше везет в браке.

Или это уже сказка началась?

Между прочим, как раз в те времена князья совершенно не смущались при необходимости менять жен. Самоволили местами - аж жуть!

QUOTE(НЭССи_ru @ 10 April 2007, 8:42)

пока дети да внуки хозяйство подымать будут

которое она и разрушила...

С чего бы это? Хозяйство не порушено - народ трудится, все идет путем, а если вдруг враг какой настоящий нападет - у заставы есть реальная, хорошая защита в виде настоящего былинного богатыря в расцвете сил.

QUOTE(НЭССи_ru @ 10 April 2007, 8:42)

– да и то невесток поди заставь что-нибудь путное сделать

Она заранее уверена, что не найдет общего языка с предполагаемой женой сына, который еще не родился и не факт, что родится вообще? Вот же женщины какие...

Она неглупая женщина и предпочитает заранее подстраховаться. Пахарь от короля отличается тем, что пахарь думает о том, что он будет есть сегодня, а король о том, что пахарь будет есть через год.

Нельзя при чужих людях волосы обнажать. Такое только незамужним девкам дозволялось.

Ляп.

только улыбка легкая и витает на челе.

Ляп.

Провела легонько ладонью по милому облику, усмехнулась, затворила обратно – все получилось, как она хотела.

Заколола булавками. Согласен, неочевидно.

Написано хорошо, не считая огрехов, что наверху я понаписала.

Акцент немножко на другом. Скорее на том, что семейное счастье в большой степени зависит от женщины, ну и женщина порой предпринимает весьма нетривиальные ходы для его сохранения

Дарэль

QUOTE(Cizero @ 10 April 2007, 12:20)

Вельми мило медоустые

И тебе спасибо, добрый молодец.

Blackadder

Вот именно. Зачем детям подымать справное хозяйство? Скорее, они его укреплять будут или увеличивать.

Yraz

Чем раньше начнем – тем раньше закончим.

Эх, что ж так зачастили в Нежинку Змеи Горынычи?

Я чисто из спортивного интереса: а что Горынычей было много? Я-то думал, что это мы только о Горыныче знали, а на самом деле были и Максимычи и Петровичи.

Василиса отпустила занавеску на место, сладко потянулась и решила было еще поспать – но вовремя одумалась.

Вот я сейчас буду цепляться за всякие мелочи, а целым двум авторам потом отдуваться. А всё потому что авторы заставляют проникнуться обстановкой в своих работах. Я проникся и подумал: а были ли в такой древности окна, которым нужны были занавески?

Жена воеводы пока еще не рожала – но уже загадала, если не на этот год, так на следующий точно подарить мужу наследника.

Ну правильно, в то время только загадывать и можно было. Только загадывать на такие вещи очень боялись.

Тугая русая коса, спускавшаяся почти до колен, легонько подрагивала, подсказывая, что молодая женщина уже почти в бешенстве. Однако старухи этого не замечали.

Я заметил! Чего она дёргается? Для этого нужно чтобы голова подёргивалась, а это уже более заметно, и навевает знаете ли…

– Жена мужа бояться должна! – заявила бабка Фрося. – И за мужа бояться должна! Потому как если муж ударил, все одно будто погладил. А без мужа тебе жизни точно не будет!

Не понял объяснения в виде садо-мазо. Чего там бояться, если всё нравится?

Не годится нам твой замок – земли у нас сухие, песок один.

Так терем или замок всё-таки?

Василиса – баба видная, мало ли кому приглянется. Мужа рядом нет, а бабы от скуки такое могут натворить...

Не понял! Или понял? Не те ли это бабы – приживалки?

Классная сказка, что ещё сказать? Жалко что не детская. Придётся по взрослому спросить: чего это Василиса там вышивала? Я так понял, что душевные вещи у неё оживали? Зачем ей второй муж?

Я шучу конечно. На самом деле понравилось читать, иначе не стал бы придираться.

nepogoda

Весьма достойное творение и по языковому построению и по содержанию. Придирок практически нет. Единственное что, за богатырей обидно . Что ж вы их так протянули по полной программе? Ну, Алеше еще можно сказать повезло, по сравнеию с другими. В топ возьму, если в мою группу попадете.

Felicata

Цитата:

"Верно написано - женщина - всему голова. А муж так, для солидности. "

Почему для солидности? Она его просто очень любит. Служить поддержкой и опорой в тяжкие времена сложно, но выполнимо. А не дать загинуть от безделья и спиться? Причём сделать это так, чтобы он не почувствовал себя ни ущемленным, ни обиженным?

"...растолстевший Илья Муромец, селекция богатырских жеребцов - убивает сказочный дух."

Сказочный дух проявится, когда Илья встанет с мягкой постели и выйдет защищать родные земли. И богатырский конь ему обязательно найдется. А то, что с селекцией не вышло - так об этом в любой сказке скрыто сказано. Любой богатырь за конем должен в поход отправиться В бою добыть или на услугу выменять. На худой конец ночью в поле с пшеницей подкараулить. А уж то, что верный конь уже ему служить не может, сомнений вызывать не должно. Коней живой-мертвой водицей не поили, экономили.

"Я чисто из спортивного интереса: а что Горынычей было много? Я-то думал, что это мы только о Горыныче знали, а на самом деле были и Максимычи и Петровичи."

О! В том-то и дело, что все они были Горынычами. У них, у Змеев, все серьезно. Потомство оставляет сильнейший. Возможно, где-то севернее, можно найти змеенышей от других самцов, но в окрестностях Нежинки - все Змеи зрелого возраста от одного папаши. А вот братские чувства им присущи. Поэтому между собой они не особо не конкурируют, поделили отцовский ареал и счастливы. Но с самками у них тяжело, не хватает... Это их общая, змеевая беда :(.

Цитата:

"Я проникся и подумал: а были ли в такой древности окна, которым нужны были занавески?"

Вопрос же не в том, были ли у них слюдяные окна, окна из бычьего пузыря или уже чудесным образом появились стеклянные? Вопрос в том, стоило ли их занавешивать? А от чужих людских взглядов, пыли и мух? Неужели не додумались бы это сделать?

"Тугая русая коса, спускавшаяся почти до колен, легонько подрагивала, подсказывая, что молодая женщина уже почти в бешенстве.

Я заметил! Чего она дёргается? Для этого нужно чтобы голова подёргивалась, а это уже более заметно, и навевает знаете ли…"

То есть? Зачем ей дергать головой? У Василисы длинная коса. Еле заметно покачивая головой (основанием), можно так раскачать хвостик косы, что это будет очень хорошо заметно. :) Она может заметно раскачаться и от сердитых вздохов, и от зубовного скрежета. И самой Василисе будет казаться, что она внешние проявления своих чувств держит под контролем.

"Придётся по взрослому спросить: чего это Василиса там вышивала? Я так понял, что душевные вещи у неё оживали?".

По разному. Дело было в технике ткачества или вышивания. Заметный внешний эффект - по желанию мастерицы. И по ее же желанию - оживление на ином, духовном уровне.

"Единственное что, за богатырей обидно . Что ж вы их так протянули по полной программе?"

А уж мне как за них обидно :(. Но что поделать, если никто не обеспечивает богатырей делом и духовноц пищей в мирное время?

ledovsky

Так ведь феминистки. Хоть и вельми цивилизованные. А может, просто мужиков реально оценивают. На основную массу нас, горемышных, глядючи...

Дарэль

1. Тема конкурса - чудо. Я думаю, что большего чуда чем долгая счастливая семейная жизнь не бывает . Если подходить к теме формально - то чудом можно считать ковры, которые ткет Василиса, и за счет которых эта счастливая семейная жизнь остается таковой.

2. Идейное содержание - это один из взглядов. Один из множества вариантов, и если вы скажете, что подобное невозможно, либо что о подобном нельзя писать - я удивлюсь, но приму как вашу точку зрения.

3. Спасибо за отзыв!

QUOTE(Blackadder @ 10 April 2007, 17:37)

Вот именно. Зачем детям подымать справное хозяйство? Скорее, они его укреплять будут или увеличивать.

Вот есть четкое ощущение, что конкретно это - придирки. И могу даже сказать почему. Потому что мы обсуждаем не авторский текст, а ощущения Василисы - а уж что она там могла ощущать, и насколько это было далеко от реальности, сказать невозможно - хотя бы потому, что когда речь заходит о сыновьях, бывает, даже самые умные женщины думают не совсем логично.

Прочитайте этот кусочек еще раз, и скажите, что это было - четкий анализ хозяйственной ситуации в стране или внутренние ощущения Василисы - мечты вперемешку с опасениями?

Blackadder

Может быть.

Женщина, скорее всего, будет думать не так, как мужчина. Если с точки зрения логики (мужской) непонятно, почему вдруг справное, даже зажиточное хозяйство может придти в упадок, то с женской точки зрения может случиться всё, что угодно, даже против логики. Примером может служить известная сказка "Глупая Эльза".

И всё же в этой фразе мне что-то не нравится.

это в старости она позволит себе поваляться, пока дети да внуки хозяйство подымать будут

Неужели Василиса останется в стороне, если ее детям придется восстанавливать хозяйство? Поваляться можно тогда, когда всё налажено. То есть хозяйство не подымается, а просто идут обычные хозяйственные работы, пусть и тяжелые, и непривычные для детей, но общий быт налажен. Какое-то рассогласование в ее думах

Дарэль

QUOTE(nepogoda @ 11 April 2007, 0:59)

Богатыри в мирное время редко бывают востребованы, к сожалению

Спасибо громадное за лестный отзыв!

Дарэль

QUOTE(Blackadder @ 11 April 2007, 12:43)

это в старости она позволит себе поваляться, пока дети да внуки хозяйство подымать будут

Ну почему же восстанавливать? Подымать - СВОЕ хозяйство. На основе родительского, которое будет к тому времени. Вряд ли ведь все они - гипотетические дети и внуки - заселятся все вместе в один терем и там запрутся, пока этот терем не лопнет от перенаселения!

И еще раз легонько намекну - ИМХО, это - придирка. Потому что ни к сути рассказа, ни к стилю, ни к языку, ни к общей идее отношения практически не имеет, и никого, кроме вас не зацепил этот момент.

Я тут недавно выяснял куда более жесткий нюанс по соавторскому рассказу с Сешат, так там даже до выставления на всеобщее обсуждение дошло, хотя рассказ тот уже сыграл в конкурсе и был уже отправлен в АСТ для печати в сборнике.

А здесь - штрих, акцент на "Покой нам только снится", не на том, что и как она будет делить с предполагаемыми невестками, а на том, что сейчас, в данный конкретный момент, отдыхать она не намерена ни в коем разе.

Получилась просто выхваченная из контекста и тут же отпрепарированная цитата, и что характерно таким образом можно отпрепарировать все, что угодно

Blackadder

Вот. Со словом "свое" всё сразу становится на место.

это в старости она позволит себе поваляться, пока дети да внуки свое хозяйство подымать будут

Без этого слова мне представлялось, что они Василисино хозяйство подымать будут. Конечно, одно слово, но всё же с ним лучше, не правда ли?

ПС

Ну, по тому спору я, кстати, тоже высказался. А теперь меня в ЖЖ не пускают. Выкинуло из него и почему-то пароль не подходит. А старый пароль они как-то странно присылают.

Felicata

yraz

QUOTE

На Руси в то время вообще этих окон вроде как не было.

...и жили они в землянках как старик со своею старухой...

QUOTE

Я-то размечтался: ведь в таких подробностях она Алешу ваяла

О! Этот вопрос у нее был очень хорошо продуман

Larri

Да нет, почему же. Можно, конечно, но вызывает ассоциации с дешевым стебом, что вредит рассказу. Знаете, бывает у нас модно - поиздеваться над чем-то хорошим, например над национальными героями, попринижать великих.

Конечно, Ваш рассказ совсем не такой, но ассоциации - по касательной - возникают. И могут портить впечатление.

Удачи.

Д.Тьяго

Каков рецепт семейного счастья!

Впрочем, есть в нем правда: у мужчины должно быть настоящее дело и он должен чувствовать свою необходимость.

Изящная вещица.

Фелицата, Дарэль, спасибо.

Дарэль

Пожалуйста

Это далеко не единственный и наверняка не идеальный рецепт семейного счастья - мы просто попробовали вывести ближе к поверхности один из вариантов - тех, о которых либо не говорят в принципе, либо говорят оскорбляя или женщину или мужчину

Пьяный водолаз

Хороший рассказ. Почему не сделать его полностью детским?

Дарэль

Боюсь, что если его сделать полностью детским, будут смещен ряд акцентов, придется переставить ударения, и в конечном итоге рассказ будет называться "Три головы Змея Гороныча", а не "Василиса".

Потому что Василиса станет персонажем второго плана, а это, согласитесь, уже совсем другой рассказ

Спасибо!

Felicata

Потому что до основной идеи, изложенной в расскзе, лучше доходить чуть в более позднем возрасте. Чтобы не произошло путаницы в восприятии, чтобы шутливый тон не забил собой смысл и не увлек в сторону. Хотя детине дураки, и, к сожалению, сами прекрасно могут во всем разобраться.

Мариша1

Порадовал необычный поворот сюжета – в меркантильном разговоре с Кощеем Бессмертным. А также – понравилась идея с оживающим ковром.

Приятное, в общем, чувство оставляет проходящая через весь текст идея о том, как оба супруга мечтают о близости друг с другом. Собственно, без этого компонента любви Василиса казалась бы неоправданно расчетливой.

И, как умная женщина, Василиса ни на минуту не подвергает сомнению главенствующую роль Алексея в семье.

Немного смутило, что Василиса польстила Алексею в изображении мужского достоинства. Хотя, конечно, у мужчин это и вовсе больное место, и потому – как ни нарисуй, все им мало.

Думаю, в современном варианте это выглядело бы так:

чтобы мужу Леше некогда было бы пить и гулять, жена Василиса (продвинутая бизнесменша) нанимала бы специальных людей, которые на протяжении рабочего дня создавали бы ему проблемы в офисе. И после трудового дня муж был бы вымотан настолько, что уже ни в какие клубы-сауны на стороне не ходил бы, а прямиком направлялся бы домой, к любимой жене.

Синеглазая Сова

Felicata, Дарэль, привет вам!

Сами понимаете, давно к вашей сказке приглядываюсь

Написано хорошо конечно, потому пальцы зазря бить не буду, потому сразу к делу, то бишь к любопытнейшему сюжету.

Сказка лёгкая, забавная, а уж лукавая! А мораль такая: богатырь без умной жены - и не богатырь вовсе. Я лично такой подход к семейному счастью не одобряю, но это не значит, что Василисин вариант плох как таковой. По сути, она нашла самое мудрое решение из приемлемых в те времена. "Угнала" мужика на заставу дальнюю - в гнёздышко - нехитрое, зато надёжное. Работа есть, купцы сами приезжают (мечта рукодельниц!) - что ещё желать женщине в те трудные былинные времена? Однако Алёшку жалко как-то. А что, если он узнает о Василисиных делах с Кощеем? Будет ли дальше любить или в Киев уедет? И ещё вопрос: а любит ли его Василиса-то? Вроде и вышивает его с хозяйством-то , и о работе печётся, и о хозяйстве, и наследника родить желает... А всё-таки, ненатуральная у неё любовь, эгоистичная. Это я чисто по-женски рассуждаю как бы. Кстати, наследники пойдут - те везде лазят, а вдруг узнают о делах мамкиных и папке скажут? Уууу... Хотя думаю, практичная Василиса точно выкрутится.

Кстати, отдельно приглянулся образ Горыныча: смешные реплики между голов, стихи Правой, сетования на жизнь Середка... класс!

Дарэль

Спасибо за отзыв

Думаю, что четкого, достоверного аналога в современном мире не получилось бы - Алексий - былинный богатырь, Василиса - волшебница, и именно на этом мы и сыграли. Василиса не бизнес-вумен ни в коем случае, она - просто умная женщина. Даже скорее мудрая, чем умная.

И вот здесь вы абсолютно точно подметили, что для семейного счастья умная женщина должна подчеркивать, что ее мужчина - нужный, сильный, главный

vasilisa

Огромное спасибо

Обсудили с Фелицатой ваш отзыв. Согласны практически со всеми пунктами

В том числе и в том, что не принимаем позицию Василисы как единственно верную - Алексия жалко, да.

По поводу вопросов.

1. Насчет того, что будет, если Алеша узнает о делах Василисы. Если он не хочет о них узнавать - не узнает. Он же любит свою жену

2. Василиса его любит, просто процент материнской любви порядочно больше, чем это бывает обычно.

Сообщение отредактировал Дарэль - Сегодня, 02:59

Felicata

Здравствуй, Василисушка!

Трудная была судьба у твоей тёзки, вот мы и решили ее историю поведать.

лично такой подход к семейному счастью не одобряю, но это не значит, что Василисин вариант плох как таковой. По сути, она нашла самое мудрое решение из приемлемых в те времена.

И мы не очень одобряем. Я вообще недоговорки и скрытные действия за спиной не одобряю . Но что ж ей оставалось делать, чтобы сохранить счастье?

А всё-таки, ненатуральная у неё любовь, эгоистичная.

Но она же не только для себя, но и для него...

Кстати, отдельно приглянулся образ Горыныча: смешные реплики между голов, стихи Правой, сетования на жизнь Середка... класс!

Это он на фоне практичной Василисы такой удалый вышел

Спасибо за отзыв.

Синеглазая Сова

Да, весьма неординарно получается: вроде бы лукавство за спиной любимого, а выход наивернейший получается. Своя правда, так сказать.

Felicata, если поразмыслить, то лучше чем Василиса, и придумать нельзя. К тому же, есть надежда, что на заставе может появиться и настоящая нечисть и заживут тогда Василиса с Алексием полной жизнью. И кстати, богатырь-то в форме будет, натренированный

Гималай

Глааденько так. Будто Василисово шитье. Сказка? Пожалуй да. Только интриги какие-то не сказочные. Отрада женскому сердцу сия сазочка. Во бы каждому Алешке да по такой Васелисе. М-да. Мечтать не вредно. А так, как продолжение к известному мультфильму. Или навеяло?

Дарэль

Была мысль привести настоящих врагов, чтобы показать, как легко их разбивает Алексий и защищает землю русскую, жену и родную заставу.

К сожалению, объем не позволил

QUOTE(Гималай @ 16 April 2007, 11:16)

Спасибо за отзыв

К мультфильму сказка имеет не больше отношения, чем к былинам. Это всего лишь парафраз известных сказочных персонажей, попытка донести определенный посыл через знакомые всем образы - и сделать это нестандартно, необычно, и по возможности - так, чтобы читалось интересно и приятно.

Ну и чтобы для читателя было не совсем все очевидно, чтобы спорное было внутри, с колючками, чтобы нельзя было просто тихо-мирно уснуть за чтением рассказа, а хотелось пойти и сказать автору, в чем же он неправ - ну или не совсем прав

Felicata

QUOTE(vasilisa @ 16 April 2007, 8:52)

К тому же, есть надежда, что на заставе может появиться и настоящая нечисть и заживут тогда Василиса с Алексием полной жизнью.

Есть у меня подозрение, что опасаться надо ему не нечисти, а человеческого врага. С нечистью-то как раз договориться можно, а вот против кого силу применить придется...

vasilisa

QUOTE

К сожалению, объем не позволил

Раз читатели сами до такого додумываются, значит наоборот, в сказке идея наилучшим образом и подана.

QUOTE

Наверняка Василиса заступится, с её-то связями в Киеве (смогла ж богатырей перессорить

Прожектор пересказки

написано ладно и складно. за изложение 5 баллов.

За содержание 0 балл. Для кого написана?! Разве, что после тренировке по фитнесу девушкам читать. Все мужики козлы, но мы, мол, их всё равно любим. Жены героини. Не люблю произведения на две темы "все мужики козлы" и "все бабы б...".

Итого 5 баллов.

Дарэль

Спасибо за отзыв.

Насчет содержания - не понятно, где вы увидели что "все мужики козлы"? И уж совсем не понятно, где вы увидели здесь литературу для "девушек из фитнеса"? Если вам показалось, что героиня получилась глянцевой и безбожно мудрой - перечитайте сцену с Кощеем, где совершенно ясно видно, что Василиса не идеальна - ей не чуждо и раздражение, и в определенной степени гордыня. Судя по всему, вы в этой сказке увидели штамп, лубок - бывает. Но ни первого, ни второго здесь нет

Надо просто быть чуть более уверенным в себе

Впрочем, не могу сказать, что я не рад вашему отзыву. По нему видно, что равнодушным вас сказка не оставила )

С уважением.

Прожектор пересказки

Только ценой невообразимого самопожертвования Василисы остался один мужик, остальные спислись, обожрались и отупели. Я не равнодушный человек. Нужно очень постараться, чтобы я проявил к чему-либо равнодушие. Детям такую сказку не дашь. Она ничему их полезному и доброму не научит. А взрослые и так знают, что все бабы б..., а мужики ко... Просто для полноты гармонии можно было описать как Василиса отдавалась Кощею, но любовь к мужу не возможно было остудить такими пустяками.

Дарэль

В мирное время героям нечего делать - так получается, и это факт. Они либо становятся разбойниками, либо опускаются - и редко-редко получается иначе, особенно если они не собираются уходить из героев в землепашцы.

Впрочем, сказка совершенно не об этом.

И Василиса в сказке отнюдь не б...., это вы придумали только что, и богатыри - отнюдь не козлы.

Сказка не детская - это факт. И, собственно, как детская и не задумывалась.

Я не собираюсь ни хвалить, ни оправдывать, ни обвинять героев - они такие, какие есть. На мой взгляд - живые. Со своими проблемами, мыслями, чаяниями.

Я понимаю, о чем вы говорите - об идеологическом вреде сказки. О том образе, который сложился у вас, а сложился явно нелицеприятный - Василиса у вас получилась хитрой и коварной, мужики - слабаками.

Но на самом деле это не так. Просто авторы поставили героев в такую ситуацию, когда ради семьи, ради любви и ради мужа Василиса обманывает мужа, а муж - легко обманывается.

Это - один из множества вариантов, он не идеологический, не феминистический, не дающий понять, что "все мужики козлы, а бабы - ....".

Это просто сказка. С явным фантэлементом, и перенести ее на современные реалии отнюдь не просто. В этой сказке есть правда, есть ложь, есть намек - а уж как его понять - дело читателей.

Вы - поняли так. Ваше право.

Прожектор пересказки

Как раз бабы здесь не б... и я об этом не писал. А что все мужики спиваются и без Василисы последний богатырь спился и обрюзг, это вы придумали. Я просто для гармонизации и равновесия общественного мнения предложил Василису подложить под Кощея. И тогда уж точно не придерешься. Придем к вышеупомянутой формуле. Что она обманывала своего мужа из-за любви - это сазки

Как же она может любить того, кто без неё сплошной мешок дерьма. Как математик я утверждаю: вы написали сказку. Не верю.

Судя по отношению Василисы, она

1. Не доверяет мужу как личности. Поэтому "пристроила его за себе", как сейчас часто можно слышать

2. Не уважает его права выбора (даже нажраться как свинья - это его право).

3. Любовь без уважения не бывает. Это сказки.

А сказки как известно должны быть правдивы и только немного привирать.

Дарэль

Первую часть убрал, как чистую лирику, отвечаю непосредственно на суть претензии, а она, несмотря на общее количество пунктов - одна.

Насчет любви, которой не может быть без уважения. В любви к мужчинам у женщин практически всегда кроме непосредственно женской любви, есть и материнская - женщины редко доверяют мужьям самим заботится о том, чтобы всегда были чистые и нерваные носки, чтобы была пара чистых рубашек, а уж походы за вещами на рынок вообще практически никогда не доверяют, если мужчина четко не поставил, что свои вещи он будет выбирать сам, и без вариантов.

В нашей сказке у Василисы доля материнской любви значительно больше, чем это бывает обычно. Родители редко доверяют детям самим решать за себя - сколько они будут пить на выпускном, в чем они пойдут в школу, и т.д.

Одним из основных приемов сказки является гипербола. Думаю, понятно к чему я? Ну так вот - Василиса любит Алексея, и то, как она о нем заботится - не шибко нормально в обычных условиях, но условия - не обычные. Он вернулся с войны (прямых отсылок на это нет, но косвенных более чем достаточно), он герой, он богатырь, и при этом он совершенно не устроен в жизни - натуральный ребенок. Понятно, думаю, как это бывает - ушел в армию чуть не подростком, до этого все решали родители, в армии - князь и воеводы, все всегда было понятно, а тут вернулся - и приложить себя не к чему, и вроде как свобода - а зачем она, как ею пользоваться?

Василиса ВЫНУЖДЕНА была стать больше матерью, чем любовницей. Стать командиром Алексию она не могла по факту - естественно, он бы этого не стерпел, потому что он - мужик, богатырь.

И вот мы имеем то, что имеем.

Мораль сказки - спорная, это да. И все же я настаиваю - сказка о любви. О человеческих отношениях. О жертвах ради любви. О том, что наше счастье - в наших руках.

Еще хочу добавить, что все вышесказанное - есть за кадром. И большинство тех, кто отозвался - легко прочитали это там

Felicata

Только ценой невообразимого самопожертвования Василисы остался один мужик, остальные спислись, обожрались и отупели.

Вообще-то кроме уникальных богатырей есть еще простой трудящийся народ.

Я не равнодушный человек. Нужно очень постараться, чтобы я проявил к чему-либо равнодушие.

Да уж, Ваш отзыв равнодушным назвать никак нельзя. Очень эмоционально. Сразу видно, рассказ прочтён не по диагонали

[А взрослые и так знают, что все бабы б..., а мужики ко...

Про детей я уже выше говорила: не надо считать их глупыми. С определенного момента они начинают понимать прочитанное достаточно глубоко.

Предположим, что труды Василисы и ее мленькие хитрости каким-то странным образом навеяли вам ассоциаии и позволили прибегнуть к грубому слову. Но вторая часть высказывания откуда? За что Вы обзываете Алексия козлом? За любовь и за желание спасать родную землю?

Просто для полноты гармонии можно было описать как Василиса отдавалась Кощею, но любовь к мужу не возможно было остудить такими пустяками

Очень странное предположение. Зря Вы так.

Дарэль

Если враг будет не политическим, а осязаемым и с оружием, то помощь Василисы не потребуется - в сказке четко сказано о том, что Алексий - богатырь в расцвете сил. Думаю, он довольно легко справится с любыми ордами - сильный, тренированный, в заговоренных доспехах - да еще и с высоким боевым духом

Туалуа

Написано хорошо, но: язык не своеобразный, довольно-таки штампованный, что-то из сказок, что-то от себя, но узнать автора по стилю - сложно. Идея интересная, но не глубокая. Здесь многих обвиняют, что у них сказка происходит на фоне бытовухи, а в этом рассказе диаметрально противоположный случай - на сказочном фоне выписывается абсолютная бытовуха, никакой сказки в "Василисе" нет, одна злободневная реальность.

Не знаю почему, но пусто мне после прочтения. Простите!

5 баллов - за гладкость.

Дарэль

Насколько я понимаю, это - главная претензия, поскольку все остальное - в рамках и правил и литературной традиции, кое-что, например "что-то чужое, что-то свое" - уже не может быть штампом, а претензия по поводу бытовухи на сказочном фоне - вообще довольно странна, потому что сказки бывают совершенно разные, и хорошее фэнтези (к примеру, Д. Мартин, А. Сапковский - я не пытаюсь примазаться к их славе, я лишь привожу примеры) дают именно реальность, вплоть до тяжолой бытовухи в сказочном антураже.

Просто эта сказка - "не ваша", так бывает. Многое из того, что хвалят на конкурсе я тоже не могу не только приянть, но и понять - в том числе и то, что моя соавтор взяла в топ.

Это нормально, это вкусы - а они - разные.

Прожектор пересказки

Это верно. Поэтому детям такое давать не рекомендуется. Так любое лицемерие и вранье можно подвести под ""желание помочь ближнему".

Крепкое слово на мой взгляд выражает смысл того, что вы пытались скрыть за мягкими словами. Но всё же ваше неуважение к "сильной" половине человечества в описаном мире скрыть не удалось.

Василису откровенно жалко. Ну не смогла она найти ни одного мужика на всей земле, кого не надо было бы разводить как лоха, чтобы он не валялся пьяный под забором.

Если бы вы ясно показали, что люди с современным психотипом стервы и козла попали в былину. и как они там нелепо выглидят. Тогда это была бы сатира, возможно, интересно. А так просто засорили сказку своими современными комплексами.

Оно и понятно, как в школу не зайду, вижу как мальчики бьют девочек ногами. Девочки учатся в среднем на балл лучше мальчиков. И кем потом эти самые мальчики будут в представлении своих жен???? Вот такими Алешами пОповичами и Илями Мумомцами. Вас искренне жаль. Но вашему мужу, как мужчина мужчине я бы посоветовал о Вас получше заботиться, чтобы он у Вас не вызывал таких обидных ассоциаций И не вынуждал его обманывать во имя спасения семьи..

Мне, как говорятся, за державу обидно. Даже не втом проблема, что мужиков опистили. А в том, что женщин до этого довели. Пусть мужики козлы, хрен с нами. Но мужики не доводите своих жен, дочерей, девушек, чтобы они от безисходности врали, изворачивались, лицемерили. Подумайте какие сказки они будут читать своим и вашим детям.

Дарэль

Вы переходите на личные оскорбления, что характеризует вас очень сходно с теми, кто "бьет девочек ногами".

Для справки - за идеолгию в рассказе отвечал в основном я, мужчина. Что характерно - к феминизму я отношусь крайне негативно, и считаю, что главным в доме должен быть мужчина - причем что самое для вас забавное, до сих пор уверен, что идея рассказа с этим постулатом не расходится.

Сейчас я напишу вам в личку, и прошу отнестись к моей просьбе со всей серьезностью.

yraz

А я феминистических настроений вообще в этой работе не нашел. В меру своей испорченности, наоборот подумал, что идея рассказа состоит в том, что только мудрая женщина может воодушевить на благородные дела

А главное, что если эта женщина и умнее своего избранника, то никогда не покажет вида. Вот какие мысли были у меня при прочтении этого рассказа.

Читать нужно начинать с позитивными мыслями, а после негативных работ требуется время на регенерацию Данная работа позитивная, потому мыслей о школьных ужасах не должна вызывать

Дарэль

Спасибо громадное, а то я уж грешным делом и сам задумался - а вдруг написали мы чего-то, чего не хотели...

Мало ли - не вытянули, не хватило профессионалмзма, и получилось в итоге что-то жуткое и совершенно не похожее на первоначальный замысел. Свой глаз-то замыливается, друзья правду могут не сказать по дружбе, и в итоге собственная паранойя уже шепчет - написали, мол, совсем не то...

yraz

У Вас работа вкусовая получилась (а на вкус друзей трудно искать ). Всё из-за юмора, к которому отношение на этом коне слишком контрастное

Я, если помните, уже поэксперементировал в этой области. По-на-тер-пел-ся Ваш рассказ запоминается, и запоминается с хорошей стороны, т.ч. и переживать нечего

Мариша1

QUOTE(Дарэль @ 17 April 2007, 23:49)

друзья правду могут не сказать по дружбе,

Настоящий друг всегда сможет построить свой отзыв так, чтобы и похвалить, и поругать, где надо - в общем, типа ложки дегтя в бочке меда.

QUOTE(Дарэль @ 17 April 2007, 23:49)

и в итоге собственная паранойя уже шепчет - написали, мол, совсем не то...

Наоборот, межполовые отношения - всегда злободневная тема, поэтому всяк примеряет написанное на себя.

И потому, если для кого-то сама тема болезненна, он и будет вываливать на Вас, как на авторов, свои собственные страхи, фобии и прочие уродливые порождения подсознания. Непонятно, почему именно вы должны все это выслушивать. Может, ему и надо-то - всего лишь к психоаналитику обратиться, и вся недолга...

Прожектор пересказки

Я приношу свои извинения всем кто почувствовал себя мной оскорблюенным. Пусть у всех будет хорошее настроение и счастливая семейная жизнь. Юля, пусть у Вас не будет поводов не доверять своему мужу. Возможно, что именно он попросил (или потребовал) исправить Вам настроение. И у него есть право быть таким как он хочет. мужчина всегда стремиться к самореализации, а женщина к статус кво.

QUOTE

Может, ему и надо-то - всего лишь к психоаналитику обратиться, и вся недолга...

Мариша1, если Вы намекаете на меня. То я вам так скажу, что я бы от психоаналитика не отходил, если бы это привело к двум последствиям.

1. мужчины защищали, а не избивали женщин, вели себя достойно, а не валялись пьяные под заборами.

2. женщины уважали своих мужей и не боялись открывать им своё сердце.

Но на деле всё наоборот получается. Ко мне приходят как к психоаналитику решать свои семейные проблемы. Друзья жалуются, что жены изменяют. А их жены жалуются, что мужья всю ночь пьют и черт знает где шляются.

Сегодня ходил с дочькой в школу. и насмотрелся всласть. Если вы знаете психоаналитика, который этот беспредел остановит, подкиньте адресок. Я у него поселюсь.

Почему авторы должны это выслушивать? Не хотят не надо. Они подняли проблему. Проблема очень серьёзная. Я бы её назвал так "Почему жены не уважают своих мужей?!" Обрадовались, что я не равнодушный. Но потом решили почему-то просто свести это всё к легкому юмору.

Но это не смешно, это больно. Жаль Василису. очень жаль. Я бы хотел просто задать вопрос: А зачем писать? просто провести время, получить деньги, прославиться. Для меня это пыль. Но если для того, чтобы сеять зерна разумности, любви, уважения, я троекратно за.

Сказки - это душа народа. Если - здесь собираются просто поболтать, построить глазки, полюбоваться своими талантами, то, извините, я не по адресу.пойду к психоаналитику...

yraz

я хочу чтобы во всём мире победил настоящий коммунизм. И чтобы профессия психоаналитика умерла сама собой

Уж больно много Вы на этого психоаналитика надежд возлагаете

И вообще, что за крики души такие? Не ищите в работах скрытые психлогические проблемы, это занятие абсолютно бесполезное

Ведь писатель - тот же актёр, пробует себя в разных ролях

Felicata

yraz

QUOTE

Ведь писатель - тот же актёр, пробует себя в разных ролях

Спасибо Мне всегда казалось это очевидным. Очень странно, что некоторые ухитряются спутать героев с авторами.

Мариша1

Спасибо . Да, тема модет быть болезненной. И для тех, кого затрагивает, и для тех, кого не касается. Потому что есть ситуации, от которых никто не застрахован. В данном случае - потеря професионалом постоянной работы

А друзья у нас хорошие - по ложке дёгтя каждый в рассказе нашёл . Но неадекватного восприятия идеи ни у кого не было.

Прожектор пересказки

Настоящий актер проживает много жизней, а не пробует разные шкурки одевать, как манекенщица. Он словно за одну жизнь вбирает опыт многих людей и учится, учится у них. Писатель открывает свою душу. Если он не болеет за людей, культуру, историю или хоть за что-нибудь, то его труды - бла-бла-шоу. На станции метро купил, прочитал, на следующей - в мусор. Обожрались уже этим до тошноты. Я надеялся, что для авторов эта тема не просто чтобы посмеяться, а выражение своего внутреннего мира. Обознался, извинился, ушел. дальнейший разговор не для них. Можем лично с yraz обсудить в др. ветках. Я ищу в литературе духовный опыт зрелой личности-писателя. И мне всё равно молодой он или старый. Зрелость не от возраста, а величины сердца. Тем приятней, что на Царконе моя душа поёт в унисон с кем-то из авторов. Тех, кто ставит дружбу, любовь, честь выше своей жизни, пусть даже просто в своих мечтах, и не боится делиться с другими, а не превращает это в потеху.

О психоаналитиках.

Я знаком с двумя. Один друг моего друга. А другой наблюдал за моей женой. Она попала в очень тяжелую аварию и в больнице за ней вела наблюдение психиатр. Очень интересный человек. Но самое парадоксальное, что она в разводе. Не смогла семью сохранить. И до сих пор боль в её сердце не унимается, ребенок без отца.

Я не возлагаю надежды на психоаналитиков. просто меня мягко послали (Мариша1), а я не против. Зайду, навещу их. приятные люди.

Felicata

Прожектор пересказки

QUOTE

Настоящий актер проживает много жизней, а не пробует разные шкурки одевать, как манекенщица.

Это заблуждение. Настоящий профессиональный актер не утопает в образе, раздирая себе душу. Он очень хорошо выполняет свою работу. Которая заключается в сплаве актерского мастерства и знании рабочего материала.

Для того, чтобы поднять в рассказе интересную тему авторам необязательно лино отправляться на ткацкую фабрику, упражняться с Мечом-Кладенцом и испытывать недостаток доверия в семейной жизни. Рассказ вызвал эмоции и впечатлил? Значит, это не пустой стёб.

Возникает опасение, поймут ли его дети и стоит ли давать им его читать? А можно ли читать детям "Приключения Гекклбери Фина"? Это мог бы быть очень интересный и содержательный спор, но так как один из собеседников упорно слышит одного только себя, занятие становится бессмысленным.

Попробуйте посмотреть на Василису не как на врага, а как на соратницу, прикрывающую тыл.

Прожектор пересказки

Юля, я же извинился, что обознался. Я пишу уже не для Вас. Это тема обсуждения вашего рассказа, темы вашего рассказа, героев и т.п. Для вас это бла-бла-шоу. Для меня нет.

"Вот оно, настоящее счастье-то…"

Но раз Вы хотите, извольте.

Кто-то почувствует счастье, кода ему в глаза каждый день врёт самый дорогой человек??????????????????????????

Вы о чём????

Да люди вешаются, когда узнают об обмане, топятся, стреляются.

Ау, проснитесь. Вы открываете дверь в самый жуткий ад перед читателями и ласково приглашаете. "Милости просим, это счастье."

Это ложь. Вы обманываете читателя. ЛОЖЬ ЛОЖЬ ЛОЖЬ.

Вы хотели бы, чтобы Вас всю жизнь обманывал самый близкий и родной человек???????????????

В конце рассказа Вы не даёте выхода из этого кошмара, а выдаёте это за счастье...

Василиса враг?????????????

Она жертва обмана. Ей внушили. что неуважение и недоверие можно назвать любовью. И она верит. Авторы! Спасите Василису. Дайте ей возможность поверить в людей. Дайте ей хоть какой-нибудь шанс на искренность, взаимопонимание и любовь с мужем.

Дарэль

Мы не можем обмануть читателя по факту. Это не агитка, не пропаганда - это сказка. Срез жизни. Если угол вам не нравится - скажите - мне не нравится этот угол, для меня эта тема болезненна.

Но не стоит кричать "Ложь Ложь Ложь", не стоит говорить, что "Вы обманываете читателя".

То, что вы клеймите жуткими словами - всего лишь зеркало. Да, мы с Фелицатой отлили зеркало, кто-то посмотрел в него и остался доволен, кто-то фыркнул и сказал, что зеркало кривовато, а вот вы пошли по иному пути.

Вы заявили, что зеркало отражает правду, и она столь невыносима, что ее нельзя отражать.

А зеркало отражает только того, кто в него смотрится. Некоторые видят в зеркале катину, другие - раму, третьи что-то свое. Вы мистическим образом увидели в нашей сказке нечто жуткое, ужасное, увидели мрачную стерву, обманывающую мужа (видимо, потому что ей нравится обманывать окружающих?), увидели "козлов" и идиота Алексея, вы увидели то, чего в рассказе нет и никогда не было.

А есть в сказке всего лишь развилка, блик, зеркало - и пусть каждый увидит то, чего он заслуживает.

Свой путь.

Свое отражение.

QUOTE(Прожектор пересказки @ 18 April 2007, 2:37)

Василиса враг?????????????

Вы сделали Василису врагом Алексию. Не мы - вы. Где вы видите недоверие и неуважение? Лично я вижу только отчасти материнскую заботу. Заботу о муже, которому в данный момент могло быть ОЧЕНЬ тяжело психологически, и который благодаря ласке и заботе жены чувствует себя комфортно, имеет любимую работу, уважение окружающих и чувство, что занимается нужным делом - и если вдруг начнется настоящая война - выйдет в поле и размечет врагов.

Он счастлив. Она счастлива. Родина в безопасности.

И только Критик рыдает от того, как же все плохо.

Алесь Kуламеса

Поначалу не хотел высказываться, но заинтересовали жаркие споры, и решил вставить свои пять копеек.

Сам рассказ мне понравился стройным слогом и колоритными персонажами и не понравился отсутствием интриги и динамики. А так же идеей.

На последнем и остановимся.

Не совсем понятны функции некоторых эпизодов в рассказе. Например, эпизод с участием бабок. Считаю, он никоим образом не работает на рассказ.

Эпизод с кащеем - вообще не к месту. Он уже в середине рассказа вскрывает всю интригу, после чего дальше читать у меня получилось только в надежде, что будет что-то неожиданное. Ожидания не оправдались. Я бы сделал этот эпизодфинальным. Так было бы куда интереснее.

Эпизод с коврами и гостями тоже считаю лишним. Он снижает динамику и вывешивает на стену ружьё, которое не стреляет.

Теперь про идею.

Как профессионал скажу - показанная модель семейных отношений крайне пагубно сказывается на семье. Вместо союза равных, она делает из неё союзом по типу "Мамочка - сынок", что крайне отрицательно сказывается на женственности женщины и мужественности мужчины.

В нашем обществе принято считать, что материнская любовь к мужу со стороны женщины - это нормально и хорошо, но практика моей работы показывает, что это вызывает лишние проблемы у в семье. В частности, с сексом.

Осуждать авторов не стану. Я просто рассказал, как оно есть на практике. И точка.

ЗЫ. Если интересно про то, почему я считаю себя профессионалом, загляните в мой ЖЖ (см. ссылку в подписи).

Сообщение отредактировал Алесь Kуламеса - Вчера, 07:00

Мариша1

QUOTE(Прожектор пересказки @ 18 April 2007, 0:24)

Я приношу свои извинения всем кто почувствовал себя мной оскорблюенным.Вы идентифицируете авторов с их героями, прямолинейно приписав им взгляды героев и перейдя, таким образом, на личности. Ни в одной другой теме я такого здесь не видела, и потому усмотрела здесь Ваше желание обратить на себя внимание или даже устроить скандал. Во всяком случае – изрядно потрепать авторам нервы.

QUOTE(Прожектор пересказки @ 18 April 2007, 0:24)

мужчина всегда стремиться к самореализации, а женщина к статус кво. Давайте не будем здесь говорить о мужчинах и женщинах в целом: это, с одной стороны, не имеет никакого отношения к обсуждаемому предмету, а с другой стороны – совершенно неправомерно: и мужчины, и женщины весьма неоднородны, и внутри каждой пары отношения индивидуальны.

Мне импонирует Ваше неравнодушие, но давайте заведем отдельную площадку для обсуждения, где и будем рассказывать друг другу ледянящие кровь истории о мальчиках, избивающих в школе девочек, об утрате ценностей и обо всем остальном.

Теперь еще раз по существу.

Да, в действиях Василисы при желании можно увидеть снисходительное отношение к мужчинам, которые нуждаются в опеке, словно малые дети… Конечно же, феномен этот авторами не выдуман, а подсмотрен в жизни, так что «нечего не зеркало пенять».

Наява

Забавный рассказ, несколько однобокий, но всё же забавный. Идея подкупает тем, что в ней заложен адрес. Понять какой - нетрудно. Будь в рассказе одна чёткая сюжетная линия, а не размытая пропаганда, и персонажи, лишённые «штампов», я бы влепил 10. А так Василиса производит впечатление хорошо обученной заграницей агентши, а Алексей – с ним всё понятно с самого начала, зомби какой-то. Получились только бабки и Змей, да и то из-за того, что на фоне героев - они воплощение живости и бодрости. Да и растянут рассказ. Причём резать можно по всему рассказу, не могу сказать, что затянуто только начало, или середина. Ну и весь спектр проблем соавторских рассказов – кусочность, нет сюжетной цельности, герои представляют собой компромиссный вариант, логики - ноль, импровизации - до фига. В общем, много чего надо подтягивать, чтобы заслужить мою похвалу

Удачи авторы, надеюсь моя критика пригодится.

Дарэль